Von: (Nordamus) und Anonymius
Dieses Gespräch ist ein perfektes Beispiel, dafür, wie es mit der schwarzen Szene zugrunde geht. Um der Person die Peinlichkeit zu ersparen da er nach seiner eigenen Angabe doch recht bekannt ist, möchte ich ihn lieber anonym lassen. Dieses Gespräch fand am 15.06.2004 so gegen 23:30 Uhr im ICQ Programm statt und endete eine stunde später…..ich habe nichts rausgeschnitten, sondern lebendlich die Rechtschreibung verbessert. Die Anmerkungen und Ergänzungen von mir wurden am darauffolgenden Tag von mir (Nordamus) geschrieben……und sind nicht so geschrieben worden, dass das Gespräch einen anderen sinn ergibt. Da ich den andern Gesprächspartner nicht preisgeben will, wird seine Rede durch die Farbe „Rot“ ersetzt…..dafür bin ich selber, Nordamus, die Farbe blau . Meine Anmerkungen und ergänzungen haben ebenfalls eigene Farben….
Nordamus 15.06.20 23:20 und deine aussage lässt meine Meinung wieder
bestätigen, das du auch nur ein subkultureller
Gruftie bist, der nur aus ästhetischen und
atmosphärischen gründen in der Szene ist
Anonymius 15.06.20 23:25 korrekt.
Nordamus 15.06.20 23:26 ich weiß. was sollst du auch andres dazu sagen?
Nordamus 15.06.20 23:26 😀
Anonymius 15.06.20 23:27 *Schulterzuck* es ist immerhin die Wahrheit.
Ach ja atmosphärisch würde ich durch sex bedingt
ersetzen-.
Nordamus 15.06.20 23:27 hm, ich finde es schade, wirklich…..ich mein ich
Finde es gut, das du dazu stehst.. aber ich finde es
traurig
Nordamus 15.06.20 23:28 sex wäre das dritte Argument, was ich dir an den
kopf gesetzt hätte
sex, Atmosphäre und Ästhetik
Anonymius 15.06.20 23:29 Wieso ? Atmosphäre dann durch Musik ersetzen.
Nordamus 15.06.20 23:30 und das schlimme is ja (ich mein, okay, du gibst
es ja wenigstens zu) das es in letzter zeit zu
viele davon gibt….doch die sind zum glück in 2
Jahren weg. Zumindest lässt es mich hoffen.
Musik gehört zur Atmosphäre, sowie Discos,
dieses “bi” sein, sich mit Kerle rumlecken,
schwarz an sich…..
aber ich find, dazu gehört mehr…….es gehört
mehr dazu als es als eine Subkultur zu
betrachten, wie du es tust
Anonymius 15.06.20 23:31 Wie sollte man sie denn betrachten ?
Nordamus 15.06.20 23:37 ich will es nicht verallgemeinern….jeder muss
selber über die Athmosphäre, den sex und
der Ästhetik hinwegsehen. die Tür musst du selber
aufmachen…..mit deinen eigenen sein
aber das “Gothic” sein hat für mich was mit der
Lebensehrfahrung, Seele und Weltanschauung zu tun.
entweder, man weiß schon sein leben lang, das
mit einen was nicht stimmt, oder man sieht die
Szene nur als Subkultur.
wenn mich einer fragen würde, ob ich gothic bin,
würde ich sagen: Ja, aber nicht
subkulturell…….lieber schwarz.
wenn man über den sex, der Ästhetik und der
Atmosphäre sich absetzen kann und ohne diese
Oberflächlichkeiten noch immer schwarz bleibt, ist
man sein eigener “Gothic”
deswegen find ich es traurig, das es Leute wie
dich gibt, die etwas verkörpern wozu sie nicht
mit voller Seele dahinter stehen
Anonymius 15.06.20 23:39 Was genau ist es was dieses “Gothic” Bewusstsein
ausmacht ? alle die glauben es als
Lebenseinstellung zu sehn definiere es vage, sind
sich nie einer Meinung und unfähig es zu
formulieren !.
Ich halte es für einen komplex.
Anonymius 15.06.20 23:39 Pseud. individualismus.
Nordamus 15.06.20 23:42 nein.. das meine ich nicht…das meine ich
wirklich nicht…ich kann es wirklich nur so
ausdrücken, wie es für MICH ist…da man die sache
eh nicht verallgemeinern kann……..versteh
doch……es gibt kein “ding” wonach sich alle halten müssen was dieses
„Gothicbewusstsein“ ausmacht….und “Gothic” ist
leider Tod……..”schwarz” wäre besser
definierbar……das ist eine
Lebenseinstellung die jeder für sich geht………befreie dich von den
Gedanken, das es eine Subkultur ist, dann
verstehst du vielleicht, was ich meine
Nordamus 15.06.20 23:47 mach dich frei von der Atmosphäre und den sex
und der Ästhetik
Nordamus 15.06.20 23:47 das ganze oberflächliche……
Nordamus 15.06.20 23:47 es ist irrelevant, es dient nur zur Belustigung
Anonymius 15.06.20 23:56 Es ist nichts anderes als verblendeter
Pseudoindividualismus an irgendeine Szene zu
glauben die nicht existiert.
Nordamus 15.06.20 23:56 du kannst es nicht…weil du es nicht abkannst,
keine Argumente diesmal zu bringen……und so
folgt die Ignoranz ……….
jetzt mal ganz ohne Arroganz……..und auch nicht
böse gemeint……….du deprimierst mich…und
wegen solchen Leuten wie dir kann ich gut
verstehen, das es Sekten gibt.
Nordamus 15.06.20 23:57 ES GIBT KEINE SZENE!!!!!!!!!!!! HASSE DAS NOCH
IMMA NICHT KAPIERT???????
Anonymius 15.06.20 23:58 “irgendeine Szene zu glauben die nicht
existiert.”
Anonymius 15.06.20 23:58 ich zitiere mich selbst
Anonymius 15.06.20 23:58 “Die nicht existiert”
Anonymius 15.06.20 23:59 Sekten ? was haben Sekten mit irgendwelchen
Ignoranten Motiven gegenüber Subkulturen zu tun?
Anmerkung von Nordamus: 16.06.04 14:15Uhr : Weil Sekten die Subkultur gerne weiter leben würden und dann ihr eigene „Subkultur“ gründen, da sie in der öffentliche Subkultur/ Szene nur noch Trendies wie „Kleiner`Va“ gibt. Es ist zwar kein Hauptgrund, aber wenn diese trendies einen, der auch mit herz und Seele dabei ist, so deprimieren wie mich und man trotzdem unter gleichgesinten sein will, wäre das für mich ein motiv eine sekte zu gründen.
Nordamus 15.06.20 23:59 doch sie existiert…..sich existiert nur noch
für euch kleinen trendies……..für euch
hormongesteuerte Mitläufer…….für eure
Schönheitswahne und für eure Dummheit, das ihr in
der Gesellschaft nicht angenommen werdet
Anonymius 15.06.20 23:59 Entschuldige – der punkt ist doch – du kannst mir
nicht beweisen das Gothics sich irgendwie fühlen
– du kannst einem außenstehenden die Richtung
“schwarz” nicht näher begreiflich machen weil du
nicht in der Lage bist es zu konkretisieren –
genau wie die anderen.
Hypothetisch gesehen wir wären vor Gericht –
würde das zur offiziellen Leugnung der Existenz
eines solchen Bewusstseins führen.
Anmerkung von Nordamus: 16.06.04 14:18Uhr: Aussenstehender? Wie er unten deutlich macht, ist er ja in der Szene des öffteren in Discos aufzufinden. Und wenn er sich selber als Außenstehender bezeichnet, dann untergräbt er seine Argumentation: Auf deutsch: Hier ist seine Niederlage eigentlich schon besiegelt.
Anonymius 16.06.20 00:00 Ich wusste gar nicht das du mich in eine
Schublade schiebst.
Das ist aber sehr oberflächlich 😉
Nordamus 16.06.20 00:00 ich bin ein Schubladendenker…ich stehe dazu
Nordamus 16.06.20 00:01 nein, es ist nicht oberflächlich…es ist ich
Anmerkung von Nordamus: 16.06.04 14:21Uhr: Jeder ist Schubladendenker…..nur einige sind sich dessen bewusst….egal ob man will oder nicht….Schubladendenken gehört zur menschlichen Kausalität: Ursache…Wirkung…..Idealismus ist Tod, nach meiner Meinung.
Anonymius 16.06.20 00:01 ich sehe das ganze ähnlich.
Nur – würdest du mich mit 14 jährigen HIM
gruftis gleichsetzen ?
Nordamus 16.06.20 00:01 ja
Nordamus 16.06.20 00:01 auf jeden fall
Nordamus 16.06.20 00:02 nur etwas ästhetischer, sexueller, individueller
und der Atmosphäre etwas besser angepasst
Anonymius 16.06.20 00:02 aus welchem grund ?
Anonymius 16.06.20 00:02 Atmosphäre ist ein scheiß begriff.
ein begriff der alles und nichts sein kann.
Nordamus 16.06.20 00:03 ich finde es traurig, das ich dich nicht belehren
kann…weil du mich nicht respektierst und weil
du nicht kritikfähig bist
Anonymius 16.06.20 00:04 Entschuldige – der punkt ist doch – du kannst mir
nicht beweisen das Gothics sich irgendwie fühlen
– du kannst einem Außenstehenden die Richtung
“schwarz” nicht näher begreiflich machen weil du
nicht in der Lage bist es zu konkretisieren –
genau wie die anderen.
Hypothetisch gesehen wir wären vor Gericht –
würde das zur offiziellen Leugnung der Existenz
eines solchen Bewusstseins führen.
Anmerkung von Nordamus: 16.06.04 14:30Uhr: *Grinsel* Wiederholung ist das erste Zeichen für die Ratlosigkeit. Aha fühlen Gothics also nichts? Hab aber grade Hunger.
Anonymius 16.06.20 00:04 ich zitiere nochmals mich selbst
Nordamus 16.06.20 00:04 okay…dann nehme für Atmosphäre= Disco, Pacoulli,
Kerzen, schwarze Gegenstände, Musik…..Sex halt dieses ganze Manipulative was nur für die Sinne dient.
Anonymius 16.06.20 00:04 Du schaffst es nicht mir das ganze irgendwie
verbal begrifflich zu machen.
Wie sollte man die Welt als schwarzer sehn ?
Nordamus 16.06.20 00:05 ich sag nicht, das du es sollst. .du hast einfach
nicht die Veranlagung dafür
Nordamus 16.06.20 00:05 was ja auch nicht schlimm ist, weil es passt halt nicht auf jeden zu.
Nordamus 16.06.20 00:05 weil das schwarze ……man ich kann es doch
nicht verallgemeinern…….
Anonymius 16.06.20 00:06 *grins* dann ist es doch keine feste Einstellung
die man als schwarzer haben müsste ?
Anonymius 16.06.20 00:06 wieso verallgemeinerst du mich und die him
gruftis dann ?
Nordamus 16.06.20 00:06 vor Gericht hätte ich verloren, da hast du
recht……….weil man es nicht wissen kann,
sondern fühlen……und jeder fühlt es auf seine
weise
Anmerkung von Nordamus: 16.06.04 14:35Uhr: Irgendwie muss ich mich ja diesen kleinen nicht-mit-kritik umgehenden Schwachkopf nähern, weil zwischen uns beiden herrscht auch privat Konkurrenzdenken…….halt Tucken *gg*
Nordamus 16.06.20 00:07 weißte….ich halt dich für überdurchschnittlich
intelligent…………das meine ich ernst….du
bist echt nen fitten….aber betrüge dich nicht
selbst
Anmerkung von Nordamus: 16.06.04 14:38Uhr: Das meine ich ernst, er ist intelligent, auch wenn er „falscher Glanz“ ist.
Anonymius 16.06.20 00:07 weil alles subjektiv ist.
Und somit endet das ganze im patt.
Wir können nichts beweisen. Ich kann nicht
widerlegen das irgendetwas existiert weil es
tausend zeugen gibt, die für die Existenz sprechen.
Du kannst nicht beweisen dass das ganze existiert
weil es 1000 zeugen gibt die es nicht definieren
können.
Nordamus 16.06.20 00:08 weil ich alle nur der Atmosphäre und des ganze
neuaufgezählten Zeugs dient……(himgrufties
müssen gar nicht schwarz sein, kommt ja immer
subjektiv drauf an. wenn es für einen, auf seiner
“schwarzen Folie” die unwichtige Atmosphäre “him”
gibt…dann ist es doch okay)
Anmerkung von Nordamus: 16.06.04 14:43Uhr: was ich damit meine: ist doch egal, ob es kommerz oder nicht ist…….wenn man es toll findet, dann findet man es halt toll…….und wenn ein Individuum mit schwarzer (ich sage bewusst schwarz, ich wage nicht mehr meine Einstellung als Gothic oder Gruftie zu bezeichnen) Einstellung
Nordamus 16.06.20 00:11 weil dir keiner seine Subjektive Meinung
aufbringen will…denn wenn du sie toll fändest
und sie dann annehmen würdest, dann wärst du
ebenfalls noch ein trendie: was dir alle sagen
wollen: ich werde dir den weg zeigen, durchgehen
musst du selber……und sie sagen dir alle nicht
mehr (so wie ich es auch tute) , weil sie so wie
ich angst hätten, einen neuen trend zu entwickeln
(ungewollt)…dabei muss jeder selber seinen
eigenen trend hinterher rennen
Anonymius 16.06.20 00:11 ich glaube es spielt gar keine rolle.
Ich glaube das es mehr “falsche” gruftis als
“echte” gibt.
Anmerkung von Nordamus: 16.06.04 14:46Uhr: Wieder eine eigene Abwertung………oder selbsterkenntnis……doch subjektiv würde ich es als Abwertung bezeichnen. Ja, leider gibt es mehr falsche Grufties……aber wer auch nur in deren Kreisen verkehrt…der kann halt sich halt nicht reindenken.
Nordamus 16.06.20 00:11 und du bist falsch
Nordamus 16.06.20 00:11 sogar sehr
Nordamus 16.06.20 00:11 und dafür verachte ich dich, auch wenn ich andre
Sachen von dir bewunder.
Nordamus 16.06.20 00:12 du musst mich verstehen……
Nordamus 16.06.20 00:13 ich kann es dir nicht sagen…..weil die Meinung
auf eine trendische art faszinierend ist
Anmerkung von Nordamus: 16.06.04 14:50Uhr: Auf deutsch: ich möchte nicht, das jemand mein schönes kleines denken welches nur mir gehört auslebt nur weil er es „cool“ findet.
Anonymius 16.06.20 00:13 möglicherweise.
Anonymius 16.06.20 00:13 Es ist schöner falsch zu sein.
Anmerkung von Nordamus: 16.06.04 14:51Uhr: Das war sein Begräbnis
Nordamus 16.06.20 00:15 verstehst du jetzt was ich meine? lös dich bitte
von deiner Aroganz, der Herablassung , deiner
Sturheit und deiner nicht vorhandenen
Kritikumgehung. (Ergänzung non Nordamus 16.06.04 14:53Uhr: weil es ja dann auch falsch sein müsste, wie er sagt, das alles falsch ist.)
und les dir alles noch mal durch….und lese sie
mit einen Auge welches nicht auf dinge bezogen
sind. du musst schon etwas weiter denken
Nordamus 16.06.20 00:16 aber es ist bei dir zwecklos.. weil du zu sehr in
deiner Welt gefangen bist und mich für zu
närrisch findest
Anmerkung von Nordamus: 16.06.04 14:56Uhr: Unsre Meinung ging trotz gewisse „Gute Art miteinander zu kommunizieren) für einander sehr weit auseinander
Nordamus 16.06.20 00:18 beim lesen……spüren……oder nicht, wenn du
nicht die vorrausetzung dafür hast…dann tu mir
und den andren “schwarzen” bitte den gefallen und
lös dich bitte
Anonymius 16.06.20 00:19 *lach*
Anonymius 16.06.20 00:19 Entschuldige mal.
Anonymius 16.06.20 00:20 Junger Mann.
Du gehst zu weit. Ich würde mich NIE und NIEMALS
*l̦sen* Рmich der schwarzen Szene selbst
entledigen.
ich habe hier mittlerweile mehr Prestige als
jeder andere. Ich kenne die WGT GothicPunkt
Stammclique höchstpersönlich, bin in jeder
Diskothek im Ruhrpott bekannt und sehe auch noch
gut dabei aus.
Nenne mir einen grund weshalb ich das tun sollte
?und das war nicht arrogant, das war realistisch
Anmerkung von Nordamus: 16.06.04 14:59Uhr: als ich das gelesehn hab, is mir echt zum heulen gewesen…….wie kann jemand sich nur so wegschmeißen und so viel auf sein status geben? Hat der junge mann nicht genug selbstbewusstsein um sein status aufgeben zu müssen? Folge: kein selbstbewusstsein. Das hat es der junge Herr wirklich bei den trendies auf den Punkt gebracht: denn das ist das denken, was die meisten über diese Szene haben. KERNAUSSAGE!!!!!!
Nordamus 16.06.20 00:23 das stimmt……arrogant war das nicht……ich
Versteh was du meinst und es ist auch gut
nachvollziehbar
aber mein Gegenargument: gleich und gleich
gesellt sich gern…..bedenke…..du denkst du
bist dabei…….und bist doch nur von Leuten
umgeben die auch noch nicht sich selbst gefunden
haben, weil “schwarze” (jeder für sich selber
schwarz) dich erkennen
Anmerkung von Nordamus: 16.06.04 15:02Uhr: will damit nicht sagen, das ich mich schon selber gefunden habe…..aber ich denke bin näher dran als er……oder weiter weg…..kommt ganz auf die Betrachtung an….meine Betrachtung: näher dran
Nordamus 16.06.20 00:23 aber wenn es dir reicht…..ich kann es dir nicht
verübeln
Nordamus 16.06.20 00:24 und so bekannt biste nicht……hab dich bis
jetzt nur im Pulp gesehen…..aber der Ruhrpott
gehört dir nicht
Anmerkung von Nordamus: 16.06.04 15:03Uhr: eigentlich war dieses Kommentar von mir unwichtig……..sorry, bin arogant *g*
Nordamus 16.06.20 00:24 und wird dir mit der Einstellung mit der du unter
die schwarze Szene gehst niemals gehören
Nordamus 16.06.20 00:50 es ist der wahre Individualismus…….nur jeder
hat seine eigene schwarze Folie kreiert…..die
jeder für gestaltet hat…deswegen kann dir auch
keiner sagen, wie man Gothic definiert……weil
keiner deine Folie kennt nur du selbst
Anmerkung von Nordamus: 16.06.04 15:04Uhr Folie= Aura……aber wollen ja mal nicht esoterisch klingen *lach*
Anmerkung von Nordamus: 16.06.04 15:07Uhr: die diskussion ist beendet………..von ihn kam nichts mehr.
Nordamus 16.06.20 12:24 und du bist einer der Bestandteile, warum die
Szene (oder was auch immer) kaputt geht…..weil
wegen Leute wie dir wird es irgendwann auch
türkische grufties geben wird…..weil ihr den trend
in die Gesellschaft bringt und das ganze echt
nach einen larifari-verein aussehen lässt.willst du das? oder Hauptsache dir geht’s gut?
Fazit dieses Gespräches: es hat mich traurig gemacht und jeder andere der weiß, was ich meine, den wird es auch traurig machen……und es ist ein Aufruf und eine Bitte an die ganzen Trendies: BITTE MACHT ES NICHT KAPUTT!!!!!!!!! IHR SEID EH SCHON ZU VIELE; DAS MAN EUCH NICHT MEHR UNTERSCHEIDEN KANN……….OB TRENDIE ODER NICHT.
Viele Leute mögen jetzt vielleicht denken, die mich schon des öfferen live gesehn haben…..: der nordamus ist doch selber ein trendie, so wie der rumläuft: nein, es ist zwar auch meine Ästhetik, aber es ist nicht meine Bestandhaltigkeit, was mich zur Szene (oder zum „schwarz“ sein“) verbindet. Klar, ich gebe zu, Athmosphäre, Sex und Ästethik sind zwar ganz schön und ich selber genieße sie auch, aber es ist nur ein kleiner Teil….ein sehr kleiner Teil……
Ich möchte mein schwarz sein jetzt auch gar nicht aus Angst (gründe oben im Dialog versteckt höhö) definieren, ich denke die Leute die wissen was ich meine, die werden mich verstehen…die andren sind mir scheißegal (was das thema angeht, man kann einen menschen ja nicht nach dem ganzen beurteilen) und vor denen muss ich mich auch nicht rechtfertigen…..ich weiss, das einige mich verstehen werden……
Was ich bewegen will: Bitte, wer mich versteht, der weiß das es wirklich schwer zu erklären ist……aber bitte, versucht es! Unsre Szene (oder das schwarze) darf nicht an solche Leute wie Anoniymus kaputt gehen.
Ich würd mich freunen, wenn ihr mir dazu ne mail schreiben würdet.
Nordamus@Vampyres.tk
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